4月16日，国务院新闻办公室举行新闻发布会，国家统计局副局长盛来运介绍了2025年一季度国民经济运行情况，一季度国内生产总值318758亿元，按不变价格计算，同比增长5.4%，比上年四季度环比增长1.2%，其中，一季度货物进出口总额103013亿元，同比增长1.3%，出口61314亿元，增长6.9%，在美国政府滥施关税、严重冲击国际经贸格局之际，这样的开局堪称“开门红”，为实现全年经济目标奠定了基础。
记者：当你看到这些数字之后，更关注的是什么？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：其实从去年中央政治局会议以后，你可以看中国无论是实体经济，也包括我们的资本市场，它的势头是在一个持续地回升，是在一个改善的状态。
一季度的数据出来之后，其实也印证了大家的这种感受，整个经济的回升，其实两个主要的力量：
第一个力量跟去年9月26日之后出台的一系列政策有关。比如说我们的降息，比如说我们的以旧换新，也包括去年四季度，今年一季度，我们举债的力度增加，财政支出力度也有所增加，这些都会帮助改善企业的现金流，改善我们的经济活力。
第二股力量是你可以看到，其实今年一季度的出口还是不错的，出口人民币计价是6.9%，这对整个工业部门，对整体经济也是有一定的带动作用。
所以从整个一季度来看，其实经济是在一个回升态势当中，我们的政策是见到效果了。
记者：做宏观经济学研究的，就是在办公室里研究，你要去走访吗？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：也去调研，但主要是宏观数据，调研有时候其实是佐证一些东西。
张斌长期致力于中国和全球宏观经济领域的研究，曾数次参加中央召开的经济形势专家和企业家座谈会，积极为国家的经济发展建言献策。在他看来，美国政府滥施关税的负面影响，将给我国经济发展带来持续的挑战。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：拉长时间看，我们企业会想办法，市场会想各种各样的办法，去把这个墙绕过去，但你得让企业熬过去这段时间，所以短期内的应对策略特别重要。我觉得短期内，还是要加大我们的逆周期政策，扩大内需。
记者：怎么理解逆周期的政策？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：逆周期政策简单来讲，重点就是两个东西。第一个就是央行出面来降低利率。逆周期的政策本质上，就是让大家的钱包变大，大家的购买力提高，国内购买力提高了，生意机会多了，就业机会多了，那些受损的局部的企业，它如果想转型，往国内市场转，就会有更多的渠道，更多的空间。也包括一些就业，如果说在这没有工作了，在其他地方能找得到，所以首先要逆周期政策，提高我们的国内购买力，稳住经济大盘。
逆周期调控是一种对冲经济波动的宏观审慎政策，通过逆向操作熨平经济周期的短期波动。去年年底召开的中央经济工作会议提出，今年要实施“更加积极的财政政策”和适度宽松的货币政策，适时降准降息，今年两会的政府工作报告，延续了中央经济工作会议的基调并作出细化。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：怎么让大家更有钱，有人花钱才能让别人更有钱，这是宏观和微观很大的一个区别，宏观经济学第一个公式告诉我们，收入怎么决定的，收入多可不是靠你攒钱攒出来的，收入是靠支出来决定的，有多少支出就决定多少收入，当政府大幅度地增加支出的时候，非政府部门就会大幅度增加收入，这是个对等关系，如果说今天政府增加了支出1万亿，对应着什么呢，非政府部门的收入就增加了1万亿。
记者：是怎么个投法，在哪个领域投？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：比如说你看看中国的城市跟国外的城市，通过这些比较你会发现什么，我们在铁路、公路、机场，也包括一些工业配套，这方面取得了非常大的进步，很多方面甚至超出了发达国家的水平。但是我们在一些跟民生相关的，公共领域里面的投资，各方面的公共配套需要改善的空间还很多，如果说你是瞄准民生相关的投资，这方面我觉得我们需要的还非常多，我们只要对美好生活的向往在，跟民生相关的公共投资需求就在，而且现在需要的地方很多。
记者：刚才你举的例子公共领域，如果说这方面加大投资了，它和老百姓的收入提高有什么关系？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：这类政策你要这么去想，比如说我今年花了5万亿的公共投资，这个钱被谁拿走了，它一定是被企业跟居民拿走了。我前面一直强调的，公共投资本身，就是换了一种方式向社会发钱。
记者：这个是立竿见影的。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：立竿见影，你花了这个钱，企业就有了这个收入，企业有了这个收入，就可以支付工资，就可以交税，就可以有各种各样的支出。
在2025年政府工作报告中，明确提出要加大财政支出规模，今年一般公共预算支出规模29.7万亿元，比上年增加1.2万亿元，创历史新高，其中一半以上的支出用于就业、基本医疗卫生服务、社会保障和服务等民生领域。
记者：如果说政府加大投入的话，一定要有钱，政府的钱哪来呢？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：政府的钱可以举债，首先我觉得要有一个认识，不要认为中国政府已经举了很多债，其实你要跟发达国家比，我们属于一个偏低的水平。在全社会新增举债里面，发达国家普遍能占到40%以上，像日本的占到90%多，美国接近50%，我们还没那么高。
对于个人或企业来讲，总觉得是债务就是负担，但是对政府来说，不能简单想问题。但是政府借新债还旧债的约束在哪呢，政府什么时候不能举债了，通货膨胀。如果说你这个国家有通货膨胀了，你再去举债增加支出，会让通货膨胀更严重，会让你的货币丧失信用，政府债券也会丧失信用，这是不行的。
但中国政府现在跟发达国家政府比，有一个很大的差别，发达国家的通货膨胀已经很高了，它们政府无论是举债，还是降低利率都没有空间了，但中国现在的通胀水平非常低，这就意味着，你现在去举债增加政府支出，并不会加剧通货膨胀的风险。
还有一点就是，中国储蓄率非常高，赚了钱大家存很多，中国现在利率非常低，我们的偿债能力是比过去更强的，我们的举债空间是比过去更大的，所以在这种环境下去举债，企业的盈利、政府的税收、居民的收入跟着就都起来了，购买力不就起来了吗。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：在这个背后更重要的是什么，就是把我们的人力资源，各种物力资源能够充分地利用起来，不要让它浪费，不要让它闲置，你把你今天搞得更好了，对明天是一个信心，是一个保障。
复杂多变的国际经贸局势之下，扩大内需提振消费成为重中之重。今年3月，中共中央办公厅国务院办公厅印发了《提振消费专项行动方案》，针对性解决制约消费的突出矛盾问题，对城乡居民增收、促进消费能力保障支持、消费环境改善提升等八个方面30项重点任务进行了部署。
记者：因为在当下，我们受到了非常极端的冲击，用政府加大民生领域投资这种方式，能不能去对冲这样的冲击。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：这可以做到，因为其实关税冲击本质上讲，是一个需求冲击，它会让你的需求不足更严重，部分企业、劳动者收入会因此受到很大的影响。所以我们第一点是逆周期政策，让全社会的收入都变得更多，全社会的就业机会就变得更多，对这些受损的群体就会有帮助。当然即便没有这种外贸的冲击，我们也需要扩大内需，现在有了冲击，我们就要加大我们扩大内需的力度。
比如说我们过去很多工人，他在出口的工厂里面去做很多设备，出口到美国去，出口到其他国家去，现在我们转型了，我们旧房改造，也需要很多工业制成品，我们需要更好的图书馆，更好的医院，更好的体育场地，这也需要工厂的工人做东西。我们把更多的人，财，物，用在服务于国内的民生需要，服务于国内居民的生活福利提升方面，这也是一个好的资源配置方向。
一系列扩大内需提振消费政策组合拳的密集推出，为经济发展注入了新的活力。面对国际经贸变局，如何稳定社会预期，增强消费信心显得尤为重要。
记者：但是现在遇到了这么大的颠簸，环境发生了这么大的变化，冲击大的时候，人们的信心是比较保守的，那么即便我钱包鼓了，但是我不花出去不管用，还得往外花。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：我们对美好生活的向往总是有的，你可能觉得我一下子收入增长还不踏实，我就持续地增加你的收入，股票市场上有一句话，叫三根阳线改变信仰，你只要是收入在持续地增长，总会能够鼓励起来消费的意愿的。
记者：但是外部受到的这种冲击，支持持续地让居民钱包鼓起来吗？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：没问题，中国面临的是需求的问题，外需下降，内需不足，它是可以拿钱来解决的问题。
近日，包括世贸组织在内得多家世界经济组织发表声明，称美国关税政策可能导致今年全球商品贸易量整体萎缩约1%，高度不确定性不稳定性造成的恐慌涉及股市、汇市、债市等方方面面，会加大全球经济衰退的概率。张斌分析，贸易战从来没有赢家，相比来说，在这场没有硝烟的战争中，中国更有余地和主动权。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：发达国家是什么情况，它拿钱解决不了的问题，它面临的是供给不够的问题，它是需求很强，供给比较弱。比如说现在的美国，它现在不进口中国商品和服务，对我们来说损失的是收入，对他们损失的是消费和投资，国内短期内找不到替代，也没有生产的能力，是拿钱也解决不了的问题，这是跟我们一个本质的区别，所以为什么我觉得主动权在我们手里面。
记者：如果从这个角度来看的话，你是持一种什么样的态度？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：我们不能说乐观，毕竟我们对美国有四五千亿美元的出口，不要低估这种冲击，但是我们的政策应对空间是远大于美国的，通过我们扩大内需的政策，对一些特定行业，企业，有针对性地帮扶的政策，通过帮助企业去做各种各样转型的政策，我们是能够改变的，对冲掉这种影响。但是对于美国，它对冲不了，美国在短期内，重新创造这种生产能力是不可能的，做不到。
记者：你看我这么理解可不可以，我们中国当下遇到的问题，我们做得出来，但是可能目前卖不出去，但是如果站在美国的角度，我能买，但是我做不出来。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：打个比方，我们是做饭的，他是吃饭的，他现在说不吃饭了，我们没收入了，我们有损失，但老不吃饭会饿肚子，你说谁的损失更大，都不好过，这种事本身就是害人害己的事，他对别人有伤害，他自己也有伤害。但是比较起来，我们是收入的问题，我们可以是政府拿钱来解决的问题，他们不是，他们是能力的问题，他拿钱解决不了的问题。所以说我们现在，无论是逆周期的政策力度，包括一些就业的纾困政策，都应该跟得上去，力度应该大一些。
自2018年美国挑起贸易战以来，张斌密切关注世界和中国的经济走势。他深信，在经历多年的磨砺和发展后，我国已经具有充分的经验和能力来应对，能够尽快将贸易战带来的负面影响化解到最低程度。
记者：像我们这些跟关税导致贸易问题好像有些距离的普通人，会产生什么影响？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：你处理好了，感受不到。
记者：怎么叫好？
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：我觉得宏观意义上来看，总的就业稳住，有些企业订单没了，企业停工了，但是帮助这些失业的员工，能够找到新的工作，整个GDP增速相对稳住，就业相对稳住，这两个事只要稳住了，大盘就稳住了。而且我们现在不光要关注实体经济部门，资本市场也要关注，股票市场，汇率要尽可能地稳定，不要让它短期内受那么大情绪的震荡。这方面其实我们做得挺及时的，最近这段时间，国家平准基金出手，对我们稳定股票市场发挥了很积极的作用，因为资本市场是一个特别敏感的地方，它是一个信心、预期集中体现的地方，你把这个市场能够稳定住了，对于整个稳定宏观经济也能够起到一定的帮助，稳住我们的信心和预期，我们就能过得去。
作为成长于改革开放年代的经济学家，张斌见证了中国经济从弱到强的发展历程，对于中国在当下所面临的挑战和机遇，他有着更加深刻的体会。
记者：这一次外部冲击，对我们是一个什么样的机会。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：为了应对这个挑战，我把内需进一步放大了，那挑战就变成了一个转型的机会，变成了一个更好的资源配置格局。
记者：你作为一个研究者有没有信心。
中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长 张斌：我是有信心的，其实我们从去年四季度到今年一季度，是在一个改善的路径上。中国的企业在全球的产业链上，是在一个爬升的阶段。竞争多了，自然挑战也就跟着来了，我觉得我们首先得认识到一点，竞争究竟带来的是什么，其实我们做市场经济都知道，竞争带来的是双赢，但是美国现在这种做法，破坏了全球的公平竞争，破坏掉了双赢的局面。
对于中国来讲，我们现在必须得是大国心态，我不管你美国怎么样，我的努力的方向是不要做成双输，所以你可以看到，我们现在始终还是在讲高水平对外开放，不光这样，我们还要拉着更多的力量，跟我们一起去做开放，我们要团结大多数，做成双赢，做成多赢。
我觉得我们中国是能够有这种力量，有这种实力去带着全世界走向这种开放，通过竞争让大家过得更好。
