终究还是得放弃乌克兰的部分领土，问题在于放弃哪些？基辅仍在绝望地抱持着幻想作者：德米特里・罗季奥诺夫

评论嘉宾：帕维尔・叶卡捷宁 谢尔盖・普罗科彭科

乌克兰外交部副部长玛丽亚娜・贝察表示，基辅在与俄罗斯签署和平协议的情况下，无意做出任何领土方面的妥协。她警告称：“我们不想要不惜任何代价的和平。”

他们究竟在指望什么呢？难道真的以为会有人把领土还给他们吗？同样的道理，德国人也可以要求归还二战后割让给波兰的领土，包括普鲁士西部地区，而日本人可以要求归还千岛群岛。难道坐下来谈判，以阻止领土进一步丧失不是更明智的选择吗？

历史学副博士谢尔盖・普罗科彭科表示：“我认为泽连斯基并不关心事件的最终结果。”“他关心的是整个过程。只要战斗还在继续，他的政权就能相对稳定。我认为，欧洲盟友已表明愿意在乌克兰与俄罗斯的冲突中给予乌克兰全方位的支持。”

不能排除的是，乌克兰总统可能得到了欧盟会对俄罗斯采取更积极行动的承诺。这让他抱有希望，认为能扭转战场上的局势，使之对自己有利。

（采访者）问：“早该在 2014 年开始镇压顿巴斯地区的时候就考虑清楚，还有 2022 年在伊斯坦布尔拒绝签署协议的时候也该想明白。说实在的，之前是什么阻止了他们停下来，防止领土进一步丧失呢？”

谢尔盖・普罗科彭科答：“是所谓的‘主权’！问题在于，从上世纪 90 年代起，乌克兰就被培养来与俄罗斯对抗。早在 2014 年之前，恐俄情绪就一步步地渗透并扎根于乌克兰社会的各个阶层。2013-2014 年的‘广场革命’成为了针对所有与俄罗斯和乌克兰相关事物的积极敌对行动的催化剂。俄罗斯在克里米亚的回应行动彻底让掌权的乌克兰民族主义者放开了手脚。

乌克兰对俄罗斯的敌对立场得到了欧洲主要国家领导人的全力支持。当时俄罗斯的谨慎政策只是助长了乌克兰当局的野心，他们拒绝执行明斯克协议，一心只想通过军事手段解决问题。

乌克兰积极扩充军备，训练和改革军队，外国势力代理人以及欧美精英代表对乌克兰关键决策的影响力不断增强。波罗申科，随后还有泽连斯基，都产生了一种错觉，认为俄罗斯很软弱，并且借助美国和欧盟，乌克兰能够通过军事手段实现所有目标。”

2019 年 12 月泽连斯基与普京谈判时那意味深长的微笑就充分证明了这一点。2022 年 2 月 24 日俄罗斯对乌克兰的先发制人打击，出乎了乌克兰当局的意料。

从震惊中缓过神来后，在盟友的支持下，乌克兰拒绝与俄罗斯签署和平协议，并决定继续战斗。坦率地说，2022 年春夏之际，泽连斯基有理由做出乐观的预测。

巨额的资金注入、史无前例的武器供应、北约军事专业人员卷入冲突以及其他因素，让乌克兰当局晕头转向，也将冲突升级到了一个新的激烈程度。

俄罗斯接受了挑战，并成功适应了新的形势。如今，要在这个阶段结束冲突极其困难。这场对抗最终必然会以某一方明显的胜利而告终。俄罗斯现在更接近取得这场胜利。或许泽连斯基也明白这一点，但他已无路可退。

（采访者）问：“泽连斯基此前称领土问题是红线。这是泽连斯基和当前基辅政权的红线，还是整个乌克兰的红线呢？有没有可能与其他人讨论领土问题呢？”

谢尔盖・普罗科彭科答：“领土问题不仅是泽连斯基的红线，也是乌克兰现有整个权力体系的红线。乌克兰的宣传将恢复到 1991 年的边界作为冲突的主要目标。任何偏离这一目标的行为都会被乌克兰社会视为失败。

要让忠于乌克兰当局的民众改变这种想法是很困难的。因此，与乌克兰当前精英阶层的代表讨论这个问题没有任何前景。”

（采访者）问：“泽连斯基也不愿意放弃加入北约。这也是红线吗？但就连吕特都直接告诉他：别想了！他们如此坚持，到底在指望什么呢？”

谢尔盖・普罗科彭科答：“泽连斯基通过这些言论，试图向乌克兰民众展示他对乌克兰领导层在与俄罗斯冲突中最初设定目标的忠诚。泽连斯基指望战斗会继续下去。”

（采访者）问：“去纳粹化也可以被视为另一条红线。显然，泽连斯基当局也不会同意这一点。那其他人呢？还是说不存在这样的人？”

谢尔盖・普罗科彭科答：“遗憾的是，乌克兰的政治体系充斥着激进民族主义和恐俄情绪。该国的民众对此习以为常，而且相当一部分人还支持这种情绪。

因此，要在乌克兰领土上完成去纳粹化进程，俄罗斯必须考虑废除乌克兰现有的国家体制。别无他法！哪怕乌克兰现有的国家体制只保留一小部分，俄罗斯也将一直处于威胁之下。这将成为俄罗斯西部边境持续军事冲突的根源。”

（采访者）问：“普京也提到了‘消除根源’。您认为根源是什么呢？难道不正是乌克兰作为一个国家的存在本身吗？除了成为‘反俄国家’，它似乎无法以其他形式存在。那该怎么办呢？在这方面，政权更迭也改变不了什么……”

谢尔盖・普罗科彭科答：“是的，有必要废除乌克兰现有的国家体制。事件发展有两种可能的情景。第一种是将这些领土并入俄罗斯联邦。第二种是在俄罗斯的严格控制和影响下对乌克兰进行改造，实际上就是打造第二个白俄罗斯。很难预测会实现哪种情景，因为这取决于众多因素。”

民间与军事冲突研究中心（ЦИГиВК）副主任帕维尔・叶卡捷宁表示：“我认为，基辅方面所谓拒绝领土妥协的言论没有任何实际效力。”“我们的总统已经强调过，如果能在伊斯坦布尔达成和平协议，乌克兰本有机会保住乌克兰南部（前提是建立通往克里米亚的陆上走廊）。但在约翰逊的‘默许’下，泽连斯基及其团队选择了军事对抗的道路。现在他们却想让我们与他们进行领土妥协？我认为这种情况不可能发生。

俄罗斯宪法明确规定，赫尔松、扎波罗热、斯拉维扬斯克、克拉马托尔斯克是俄罗斯的城市。基辅必须接受这一点，没有其他选择。

目前很难说这些领土能否通过外交途径回归我们手中。但如果无法与基辅在外交上取得进展，那么这个问题将由俄罗斯武装力量来解决。”

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